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也说“歧视问题和农民问题”沙湖奎星阁

发表于-2009年02月19日 中午2:03评论-47条

一、引子

2月17日,因山野文選的《伪君子》一文,我写了一篇《也说“伪君子”》一文,算作答复吧。2月18日,收到山野文選的信息,拜读了山野文選的又一篇大作《歧视问题和农民问题》。文中,还是承载了以往的一贯做法。说我不该为虎作伥,与现今城里人对待农民的态度是一脉相承等等好言一大堆。对此,我是大笑不已。但思之再三,我又发了一则留言:首先,感谢阁下给我推荐了一篇好文。其次,本人申明,本人至今还是“农业户口”,家里至今还有农田。虽然现在生活在城市,是因为计划生育所迫。再次,阁下所说的歧视农民,歧视农民工的问题,本人也关注了。只是本人所想的和阁下的有所不同:任何问题的出现,都要求得解决这个问题的方法和答案。这样做并不是去迎合。本人也没必要和阁下抬杠。本人只是提请阁下理性地去思考。部分城里人的这种做法,说到底是一种“排他性”在作怪!“鹊占鸟巢”鸟不赶才怪!再其次,农民苦,农民不受尊重关键在哪里?地域之分是一个方面,农民素质差是关键之所在。要想改变这种现状,提高自身素质是主要。做一个“新型农民”。这也是政府现在所一再提倡的。再其其次,从媒体公布的也可知道,有技能的农民工上岗容易;没技能的也就是所谓的“普工”,上岗就难些。再其其其次,本人是抱着和阁下探讨问题的态度来讨论的,不存在和阁下抬杠和攻击。可能是本人的表达能力有限或某些言辞偏激,才惹得阁下恼怒,再此一并致歉!最后,我还是那句话,其实,我和你的观点是一致的,只是一个问题的两个方面。或许,是本人的说法没有完全表达出来,才使阁下产生了歧义,才弄成今日之局面。也请阁下见谅!!!写完,本想就此打住,不想再掺合了,但细想之,觉得还有必要再写一文,阐述一下我对山野文選所说的“歧视问题和农民问题”的看法。并就教于山野文選君。题目也是借用山野文選君的。只是在前面加了“也说”二字,我这也算是拾人牙慧吧。

二、关于“歧视问题”

1、形成的历史

这个问题在古代是没有的。或并不明显。在旧中国也不明显。只是在新中国成立以后,才逐渐显现出来了。这就是“户籍制”。而这样做的目的,当初也只是便于管理。这也算是又一“中国特色”吧。

1969年,知识青年“上山下乡”。大量的城市青年流入农村(其场景决不亚于现今的农民涌入城市。)。刚开始,农民是容纳的,但最后就开始“排他”了。为什么?夺了农民的饭碗是一层。搅得农家鸡犬不宁是最主要的。这就埋下了祸根。

1983年改革开放。农民涌入城市。刚开始,城里人也是接纳的。而随着改革的不断深入,一部分城里人的下岗,导致了这部分城里人的生存出现了危机。如果这部分城里人能及时调整心态,再就业是没有问题的。但他们却不愿这样去做,以为是农民抢了他们的饭碗。又看到农民在城里过的比他们还滋润,使本来就已埋下的祸根(有的是当年的亲身经历者,有的却是言传的默记者。)一下子爆发了。也就出现了歧视现象。

请山野君冷静地想一想,看是不是这么个理?或者说,是不是这么个过程?

2、如何解决

出现了这一现象,或者说,出现了这个问题,我们应该怎么样来面对?或者说,怎么样来解决?

这,就是我和山野君的分歧。

那么,这个分歧应该怎么样来解决呢?如果也像山野君那样冲动(对不起,用了你不爱的语言。),或者说,不理智(又对不起了。)。这个分歧就没法解决!或者说,根本解决不了。但有一点你我都知道,我们是来讨论问题的,而不是来吵架的(对不起,我又用了你不爱的语言。)。更有一点你我都明白,我们往日无冤,近日无仇(可能就为这,结下了冤仇吧?),解决起来还是有它良好的基础的。即便有血海深仇,也还是要坐下来谈。只有坐下来谈,心平气和地谈,才能解决问题。

我解决问题的办法很简单:走自己的路,让他说去!

也许,山野君又说我这是“奴才主义”或者“没人性”了。但就目前的情况来看,你不这样做,你又有什么办法?难不成你要政府拿枪把这些人统统枪毙?

三、关于“农民问题”

写下这四个字,我的心情是很沉重的。这又让我想起了毛泽东主[xi]在半个世纪以前写的那篇著名文章:《湖南农民运动考察报告》。不过,有一点是值得庆幸的,毛主[xi]所说的“农民问题”,是旧中国农民翻身做主人的问题。而我们现在所说的“农民问题”,是新时期的新“农民问题”。而这,是有本质区别的。

其实,政府对这个问题已在逐渐重视。和不断在加大其力度。什么“三农”、“惠农”,什么农村“医疗保险”、农民“养老保险”等一系列政策的逐步实施和出台,都对农业生产和农民老有所养的问题有一定的促动作用和安抚作用。而对农民进城务工的问题,也是有一系列的政策和保护措施的。什么劳动技能的培训,什么《劳动保护法》(当然,它不仅仅针对农民工。)的实施。据说,政府还究农民工进城务工的待遇和安全问题有一个专门的条例出台了。

再回到山野君所关注的“农民问题”上来。

其实,山野君所关注的“农民问题”,用一句话就可概括出来:农民工在城里享受的是非人待遇,谁对农民工不恭,我就谴责谁。

这就又引起了我和山野君的分歧。论战也就由此开始(可以说,一系列的论战都是由此而起。)。

我说过,我和山野君的说法是一致的(也许山野君要笑我奴性十足。)。只是山野君看到我那句“有必要和人家骂大街吗”就暴跳如雷。就失去了理智。就谴责到底了。

我还说过,这只是一个问题的两个方面。这就好比医生看病。山野君看到的是病症,而我给出的是治疗这种病症的药方。

可山野君偏听不进去,偏还要钻牛角尖,说,即便农民改正了这些陋习,那部分城里人还是歧视农民。而今天(2月18日)又说,我这是“奴才主义”!这我就有些好笑了。怎么山野君连这句话都忘了:“坛子口是封得住的,人口是堵不住的。”莫不成再来个纣王的“开口罪”?

对此,我还是那句话:走自己的路,让他说去。

至于山野君说我不知道农民工在城市里的生存状况,我可以明确地告诉山野君,山野君所说的“现状”,已是改变了很多的现状。二十世纪九十年代的农民工的生存状况,想必山野君连见都没见过。那时的农民工不叫“农民工”,叫“外来人口”。还要办“暂住证”。即便你办了,一天都还有几查哩。赶得你满天如燕子飞。至今我身上都还留有老板的伤疤。如果按山野君的性格,非刺刀见红不可,但那又能解决问题吗?这就是我所说的“鹊占鸟巢”和“‘排他性’在作怪”的问题。所以,只有完善自身,才能生存。毕竟适者生存嘛!否则,只有回到温暖的农村老家去!

当然,城市里大多数还是好的。还是能容纳农民工的。这又牵出了“普遍性”和“特殊性”的话题来。应该说,这是个哲学命题。是生活中的哲学命题。其实,任何矛盾是可以转化的,这就看你用什么方法了。而我给出的方法是一种理智的方法。毕竟新的“农村包围城市”是大势所趋。而山野君却说我这是“奴才主义”。这我就不好过多辩驳了!只有让事实说话了!

其实,解决“歧视问题”,和解决“农民问题”,并不是你我在这里纸上谈兵就能解决得了的。如果真能解决这个问题,我倒情愿天天和你纸上谈兵。要想解决这些问题,确实需要经过一个漫长的过程。这除了双方的修养提高以外,还需要生存环境(宽泛的和狭义的)改善,同时,也还需要政府出台一系列的政策和措施来抹去这条鸿沟。更需要社会上的有识之士和你、我来努力。

山野君,有这个信心吗?

-全文完-

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☆ 编辑点评 ☆
冰止乙醚点评:

任何社会问题都有其历史根源或文化根基。理性分析,坚持呐喊,问题总会解决。

文章评论共[47]个
梓菲-评论

……………………问好,咋感觉山野君是日本人呢?…………………………………………at:2009年02月19日 下午3:42

沙湖奎星阁-回复问好! at:2009年02月19日 晚上8:08

烈酒红袖-评论

很理性的文字,问好!at:2009年02月19日 下午4:12

沙湖奎星阁-回复谢谢来访! at:2009年02月19日 晚上8:09

古刹昏鸦-评论

欣赏作者理性的争议。可能在大城市里有歧视农民工的,但在我们这个小城市里,极少有瞧不起农民工的,因为大家的祖上大多是农民,或者自己的父母、兄弟姐妹还是农民。见到老家来人亲切着呢!at:2009年02月19日 下午4:15

沙湖奎星阁-回复在问题出来了之后,我们只有这样来对待!至于其他任何偏激的言辞都只是无济于事的!而不能取得好的效果! at:2009年02月19日 晚上8:12

朝与暮-评论

拜读问好了!有人写了一篇<农民是耻辱>引得"烟雨"的朋友们差点成了敌人,那不正中了别人的圈套吗?试想想:我们在争吵的时候,那个人正坐在电脑前津津乐道看着我们为之争吵呢!不过还要谢谢那个人!让我们深刻的反省了现今的农民问题。。。。。。。at:2009年02月19日 下午4:34

沙湖奎星阁-回复凑凑热闹总可以吧?谢谢! at:2009年02月19日 晚上8:13

山野文選-评论

第一,我说的农民问题,只是包括农民工问题,但主要不是指农民工问题,而恰恰是指:还在农村里的绝大多数农民问题。而这部分绝大多数的农民,没有进城,也没有跑到城里去“鹊占鸟巢”,而且,在城里的农民工问题,也谈不上“鹊占鸟巢”,比如那些搞建筑的农民工,他们住的地方几乎都是在工地范围之内,住在随便搭起来的工棚里面。这是我和先生的最大分歧点,在我的文中没有和先生说明,是因为我实在感到这类的话题很无聊。第二:关于歧视问题。我看先生是弄错了我的文意,而我之所以跟先生辩论感到很疲惫的原因就在于先生根本就搞不明白“歧视”的定义。歧视,是一种精神层面上的东西。而在现实生活中,人们一般习惯于用主观去衡量客观。而很多城市人之所以喜欢盲目的歧视农村人,无非是因为农村人的社会地位比较低,自然就容易引发他们的自大情绪,这就好比如普通老百姓打算去当官的家里拜访的时候,不但不容易进门,就算勉强进了门,可能连个座位都轮不到。而事实上,当官的访问老百姓,那叫做亲自接见,老百姓去拜访当官的,那叫啥你比我清楚。我说先生搞不懂歧视的意思,也就在这里。歧视是一种人类固有的精神疾病,就像强国总会歧视弱国一样的道理。城里人在骨子里喜欢歧视农村人的那种心态,并非由少数实现了农转非而进城的农村人能有所改变,事实上这种妄想,压根也是不可能实现的。第三,关于农民问题,就比如教育问题,到目前为止,依然是城市人占据着绝对的教育资源优势,农村,差远了。还有更多实际的农村问题,并非能在短时间内就能获得解决。最后更正一点:农民工,到底是抢了城市人的饭碗,还是为城市的发展做出了巨大的贡献。我和先生持截然相反的想法。城市里的那些根本就没人爱干的脏累差的工作,谁在干呢?难道不是农民工么?如果硬说农民工在抢城市人的饭碗,我觉得这个说法极其牵强。事实上,农民工给城市带去了真正的繁荣,而被利用完了之后,依然是被撵回到乡下。如果先生硬说那些早就脱产并并入了城市人行业里去的人,也算是农民或者农民工的话,那么,我认为先生把农民和农民工的概念给彻底的篡改了。什么叫农民?我已经在我的文章里详细地定义了,什么叫农民工,我想我也没必要跟先生解释了。如果先生硬要把在城市里搞个体,或者从事其它类的服务行业的农村人口都叫做农民工,而恰恰把那些真正的农民工给忽略到一边去的话,那么我觉得我没必要跟先生辩论,因为和一个总是喜欢望文生义的人辩论,对我来说实在是一桩无聊到极点的事情。at:2009年02月19日 下午4:45

山野文選-回复另外指出一下你的此文在写法上的一些漏洞。最大的漏洞是:论据和论点脱离,没有逻辑和必然的内在关联性。第二个大漏洞是:论据虽然属实,但是形不成文章体系,第三个最大的漏洞就是:每一个段落和其它段落都割断了前后文之间的关联性。 at:2009年02月19日 下午4:52

山野文選-回复另外,在精神层面上对农民的歧视倾向,在某些时候会演变为现实里对农民的歧视行为,而一旦演变得过了火,就会演化成[**]裸的欺压行为。相信先生也没少在新闻上看到过很多农民工在城里被欺压被克扣工资被辱骂和被殴打的景象吧。 at:2009年02月19日 下午4:56

浏阳老虎-回复说到底,你们的观点不是水火不容——都是关心农民问题。是的,问题是我提出的——我希望我们好好交流。毕竟我们都是农民或者农民的后代——我们都希望农民能过上好日子!问好二位。 at:2009年02月19日 晚上8:04

沙湖奎星阁-回复1、老虎朋友不要自责,问题出来了,我们要坦然面对。2、至于山野君的说法,其实,我说过,我们是一个问题的两个方面,他找出的是病根,我给出的是药方,但他就是不承认。3、从山野君的几则留言中可以看出,山野君是鸭子死了嘴壳子硬,还在坚持他那狭隘的农民观念。不管是在城里打工的农民,还是依然在农村的农民,都要遵循一个原则:跟上时代潮流。否则,只有挨打的份!4、从山野君的文中,我仿佛又回到了逐渐淡忘的“文革”!我对山野君的文章,感觉缺乏理性,就像在看大字报一样!火药味十足!我不知道年青的山野君怎么会承载这么一种“文德”?所以,我还是奉劝山野君:调息心性。这是中国文人修炼“文德”的最佳秘籍。可山野君却说这是“障眼法”。怎么山野君连“功夫在诗外”这句话都忘了?我也就无话可说了。5、关于山野君所提出的有关农民的问题,我已阐明了我的观点。也给出了我的愚见。此后,我也要调息心性,弥补我匮乏了的心理。6、我还是那句话:呼吁良性讨论的回归!7、再次感谢老虎朋友的光临!和山野君的关爱! at:2009年02月19日 晚上8:56

浏阳老虎-回复两位都是好人——我们应该成为朋友一起探讨!再次问好。 at:2009年02月19日 晚上11:20

山野文選-回复我想,基点既然相同,就不必再为此争论了。敬上一杯茶,你我都平心静气。 at:2009年02月19日 晚上11:45

沙湖奎星阁-回复还是秘籍好啊!这才让人高兴!问好! at:2009年02月20日 凌晨1:35

沙湖奎星阁-回复老虎朋友,山野君,我们三位能否合作写篇有关此类文章?意为"良性讨论"的终于回归?也让烟雨能以此为镜,共建良性讨论的氛围? at:2009年02月20日 凌晨1:43

浏阳老虎-回复可以,只是我太忙。我可以助威的!就由您主笔吧!祝贺成为大手笔!问好两位朋友!老虎敬上! at:2009年02月20日 早上9:29

冰止乙醚-回复争论是好事,至少我们都还有关注农民问题 的意识。 at:2009年02月20日 上午10:04

沙湖奎星阁-回复一并致谢! at:2009年02月20日 晚上8:12

守望炊烟-评论

其实某些道貌岸然的城里人的素质,比农民工还坏,从自己做起,能作到内心不鄙视吗?at:2009年02月19日 下午5:34

沙湖奎星阁-回复我认为,最主要的还是要自己看得起自己。问好! at:2009年02月19日 晚上9:04

川菜-评论

心平气和、理性地摆事实、讲道理,是解决分歧的好办法。支持,问好朋友!at:2009年02月19日 晚上8:48

沙湖奎星阁-回复谢谢朋友的关注!一上来就让朋友看到了热闹,真对不起!不过,我看重的是良性讨论!!但愿我没把烟雨搅得乌烟瘴气!再次感谢朋友的光临! at:2009年02月19日 晚上9:11

焱姜-评论

看来你这只九头鸟还蛮有脑子的。社会上的一切现象都是政策的后果,要想解决歧视农民或者农民工这一问题还需要从根本上解决,也就是从政策上下手。否则,就是,树根不动弹树梢瞎摇晃。冷静些,不要为了共同的目标反而刀兵相见。at:2009年02月20日 凌晨0:12

沙湖奎星阁-回复多谢提醒!刀兵相见,并不能解决任何问题,只能徒生悲伤!问好! at:2009年02月20日 凌晨1:31

焱姜-回复就是嘛。提出问题是为了引起人们广泛的注意,以便解决问题。你们两个吵起来岂不是舍本求末忘了初衷。谢谢你的冷静。山野先生年轻气盛血气方刚,也许有些急躁,勿怪。谢谢你对农民问题的关注。我也是农民,农民工,坐在办公室里的农民工。 at:2009年02月20日 早上8:04

沙湖奎星阁-回复吵架是次要的,关注是主要的! at:2009年02月20日 晚上8:10

苏完尼瓜儿-评论

围绕农民问题爆发滴争议。。。文和评都很精彩哇,不过个人还是比较欣赏你滴文章,成熟理性:)at:2009年02月20日 凌晨1:05

沙湖奎星阁-回复感谢光临!问好! at:2009年02月20日 凌晨1:27

烈酒红袖-回复半夜来呀,不好好睡觉。 at:2009年02月20日 早上8:14

沙湖奎星阁-回复平息呀!问好! at:2009年02月20日 晚上8:09

悠游小竹-评论

首先,问好先生。看完文章和评论之后发现的一个问题,这个问题在“他找出的是病根,我给出的是药方”这句话上,这句话反应的两个问题是:表象在于“反抗歧视农民的城市人”,方法在于“农村包围城市”。——这句是错误的,他那既不是病根,先生找出的也不是理性的方法。先生的方法就好像把一个大的物体无限放大,大的物体无限放大,小的就会越来越小,进而给人的感觉便是小的物体不存在了,但是小的物体依然存在。所以我认为把这两者“反抗歧视农民的城市人,农村包围城市”统一起来,才是方法。见笑了。at:2009年02月20日 下午5:48

沙湖奎星阁-回复有道理!问好! at:2009年02月20日 晚上8:08

一半落尘-评论

人类一思考,上帝就发笑。at:2009年02月20日 晚上10:02

沙湖奎星阁-回复走自己的路! at:2009年02月21日 晚上7:37

一半落尘-回复今天天气很好~~~~~ at:2009年03月03日 晚上10:52

沙湖奎星阁-回复心情也好! at:2009年03月04日 晚上8:07