何音-评论不错，这篇不管从立意还是思路都挺好，有路见不平，奋而呐喊之气魄。只是还是急（把虽看成了需）不过这恰又是时效性，如果说不发生这样的事，如果说你不生我的气，你就不会去写它，或者说你明年来写心情又不一样了。不是吗。祝好！at:2011年03月10日 中午12:30
黑寡妇-回复我怎么会跟编辑生气呢！那不是自投罗网吗！我还得在烟雨混呢！呵呵！ at:2011年03月10日 中午12:39
何音-回复今天我有空，趁此和你聊聊：） at:2011年03月10日 中午12:41
黑寡妇-回复好啊，可我只有18分钟就得开工了，你的抓紧。 at:2011年03月10日 中午12:43
黑寡妇-回复我可是吃共产党的饭的，要是不开工，那就得丢饭碗。你说吧，聊什么？ at:2011年03月10日 中午12:44
何音-回复我不敢说我懂，但个人一点认识吧。杂文之大就在于杂，如果说几个标点符号都能成小说，那么杂文可能就更广泛了，根本没有定性。他唯一的特征就是不讲阶级不讲等级，而也许小说或其它文体却有。因此在写杂文的人眼中世上没好人没坏人，没高等人没低等人，甚至没男人没女人。有的只是人或者说不是人。因此编辑不是了不起的，这也是杂文家们敢对上层建筑开炮的原因。 at:2011年03月10日 中午12:49
黑寡妇-回复你不说，那我就说了，我从来就不会生某个人的气，我写文章都是就事论事，不管是我得罪了谁，从来就没有偏见，过去如此，现在如此，将来还是如此，时效性就来源于自己的所想所感，我很多的时评文章都是如此，尽管写的很翘脚，但我认为只是水平问题，我努力就是，观点不同，那就相互探讨，即使语言过火点也无所谓，这种先例很多，尤其是我，山野先生就领教过，希望你也理解！ at:2011年03月10日 中午12:51
黑寡妇-回复好言辞，我只是想问问，杂文唯一的特征就是不讲阶级不讲等级，那么，红线的划分是什么划分呢？是艺术划分还是修养划分？如果不讲等级和阶级，为什么又要划分红霞呢？ at:2011年03月10日 中午12:54
何音-回复再说红线，这点说到底我还是学自于你，但我认为挺有道理。真正好的杂文家其实不会老是去摸这条线的，否则他就不是杂文家，或者说他干脆不做杂文家，直接投身革命去了。 at:2011年03月10日 中午12:54
黑寡妇-回复如果几个标点符号也有自己的思想表达，那也是杂文的一种表达方式，文盲不懂字，用符号来表达思想也是一种杂文，这是我的理解，是不是这样，你好好想想。 at:2011年03月10日 中午12:56
黑寡妇-回复如果没有人敢于闯过红线去探讨外面的世界，那我们就是闭关自大，革命也需要舆论来引导，我说的是真正的思想家的舆论，真正的杂文家就应该敢于触摸这条红线，而且有打破红线界限的勇气。 at:2011年03月10日 中午1:00
黑寡妇-回复不好意思，时间到了，今天还有几篇稿子要发，如果不及时，那要被领导批评的。你可以继续给我盖楼，我下班会给你支付工钱，一一作答，谢谢编辑的指教，88！ at:2011年03月10日 中午1:02
何音-回复所以我说杂文虽具有时效性就是这个事理，如果说写的是批判性的杂文，必然有其时效性。就如一个人做错事，就要及时去指正，等明年或更长再对他说，不就晚了嘛。当然杂文是很广泛的，象我爱写三国，但也有人说它不是杂文，烟雨就曾为此退稿过，可我就是认为是。不管是随感、短评等等、等等只要有思想有内容。世上事是厚积而薄发的。不是文盲能写不能写。真正以标点符号为文必是世界大才。只有极高深之人才会简洁。 at:2011年03月10日 中午1:05
何音-回复思想家是思想家，不等同于杂文家，就如马克思不等同于鲁迅一样。而以鲁迅和毛主席的论，两人的共同点都是杂文好手，但不同是鲁迅屡碰红线，而毛主席也碰，但不经常，而把精力投于革命。正所谓大才者是以江山为纸百姓为笔，抒写天下文章，这又比写标点符号为文的人又更进一步了，刘邦倒是文盲，可他写江山。再多说一句，至于红线，谁都清楚，不就是执政党嘛，但共产党和共和党真说有区别，就是区别了一个字而以，两者无好无坏，一切事在人为。 at:2011年03月10日 中午1:51
黑寡妇-回复下班了，我俩继续。 at:2011年03月10日 下午5:42
黑寡妇-回复1 人做错事也有改正的过程，不能说你马上就指出才具有效果，请问：文革的冤假错案拖了多少年，至今还有冤案，也许若干年以后，人们才敢于纠正，这是技术问题，也是观念问题，它需要时间来验证，需要时间来平凡，也需要时间来辨别，不会晚的，只要是错的，除里孔夫子，谁也不可能掩盖真相！ at:2011年03月10日 下午5:43
黑寡妇-回复2 你不是喜欢写三国，三国的作者不是你，你只是喜欢评论三国中的人物，我看过，写的不错，像你这种读书心得应该是属于杂文，我说过，杂文就是一个垃圾桶，只要其它的栏目不要，都可以往杂文栏目扔，思想每个人都有，每个人都有他表达的能力和水平，千万不要以己所好来点评别人的文章，要知道尺有所长，寸有所短，取长补短才能进步。 at:2011年03月10日 下午5:43
黑寡妇-回复3 中国人的象形文字就是一种用符号来代替思想感情的表达形式，每一个符号都有它特定的意义，不需要大师，也不需要大才，只要是中国人都会用自己的符号来表达自己的思想，世界上只有没有思想的植物，没有没有思想的动物，高深是需要别人来理解的，没有别人承认，再高深也是愚昧。 at:2011年03月10日 下午5:44
黑寡妇-回复3 思想家是历史来认定的，不是说你认为谁是思想家就是思想家，我不知道毛泽东思想是什么意思？我可没见过鲁迅思想能够载入党章！你在劝别人不要闯红线的同时，也承认鲁迅闯了红线，毛泽东也有，这是为什么？是因为社会的不公和民众的困苦激起了人们的义愤，刘邦是文盲，但他的“嘴巴”表达了自己的思想，从而建立的一个盛世，这就是连标点符号也不会的人也同样有思想的实例，你恰恰给我证明了，谢谢你！ at:2011年03月10日 下午5:44
黑寡妇-回复4 红线我都说了，有政治领域上的红线，有道德领域上的红线，两者都是违反人类生存的原则的，也就是民主和自由，就在今天，全国人大主席还信誓旦旦不搞多元化，私有化，这是什么？这是从人大的角度上反对“特色”，毕竟“特色”是变相了的资本主义和私有化，好好学习吧，两条路线的斗争已经在党内开始，我们拭目以待！ at:2011年03月10日 下午5:44
黑寡妇-回复5 非常感谢的辛勤劳动，给我盖了如此之高的大楼，我有保存多年的普洱茶，您请！ at:2011年03月10日 下午5:45
石榴裙上-回复呵呵！ at:2011年03月10日 下午6:22
石榴裙上-回复不是一个级别的辩论不精彩！ at:2011年03月10日 下午6:23
xiouyun_fei-回复很喜欢看你们讨论，真理虽然不一定是越辩越明，但一定能剔出一些错误的东西。呵呵。好久不见这样的探讨了，希望两位继续。问好大家 at:2011年03月10日 晚上7:12
何音-回复1，首先来说，错也许暂且不知道，但不可能很久不知道。你引用文革为例，其实这例子不好，文革没有错案，只有故意为之，明知错而错下去。除了可能和活在低下的老百姓冤，任何领导都不冤，这只是游戏而以，看谁玩的过谁。 at:2011年03月10日 晚上7:46
何音-回复2，杂文不是垃圾桶，不是无法定性的东西都可往里扔。思想每人都有，不分等级，只是有些人会表达，有些人不会，这和文盲不文盲没关系，也和学历没关系。但不管是思想还是杂文有个共同点就是交流而不是迎合，我也可以这样回贴，“好文，祝好！”你认为这样有意思吗？ at:2011年03月10日 晚上7:52
何音-回复思想是种过程的感悟，这其是有深浅之分的，是有大师、普通者之分，但没有国别之分。而且思想特别是先进的思想其一开始并不受所有人认同，但并不代表愚昧，因为真理往往在少数人手中。 at:2011年03月10日 晚上7:57
何音-回复3，思想家也不是由你我认定的，我想这个世界没有谁会幼稚到马克思的伟大是因为我的认定。我是劝别人不要老闯红线，而且我在申明一下这来自你的观点，只是我很认同。社会的不公从来不依赖杂文来改变，而是用行动。正因为鲁迅过于计较，他才是文学家，而不是伟人。刘邦如也老是闯红线，他能有如此成就吗？他做的事许多读透书的人都做不到，为什么，就是行动比抱怨要重要。 at:2011年03月10日 晚上8:05
何音-回复4，所有的红线其线都是人为的，都在争一个合法性，不管是政治还是所谓的道德，这是一个很大的游戏，不是说这个游戏才从现在开始，而是这个游戏从来都有。 at:2011年03月10日 晚上8:13
何音-回复不谈你我互盖的礼节，这样的交流本身比任何杂文有意思也好玩，只要你不生气，从心而谈，真诚而谈，我很乐意奉陪。而且我更喜欢任何人对我文字的观点提出不同的看法、交流。 at:2011年03月10日 晚上8:19
xiouyun_fei-回复请教一下两位：红线是指思想禁区还是指言论禁区？思想革命是不是革命？ at:2011年03月10日 晚上8:44
xiouyun_fei-回复伟人的标准是什么？文学家能不能成为伟人？ at:2011年03月10日 晚上8:49
何音-回复红线就是指一切的合法性，而因人的因素，合法性老是会变，比如大清子民的辫子。伟人的标准其实很简单，任何人都能成为伟人，只要做到达者兼济天下，穷者独善其身。 at:2011年03月10日 晚上9:07
xiouyun_fei-回复看样子中国可以称得上盛产伟人的国度了，呵呵。因为在中国路见不平拍案而起的人实在太少，而独善其身的穷者比比皆是呢！ at:2011年03月10日 晚上9:22
xiouyun_fei-回复原来那是根会动的“红线”呢！呵呵。当今社会的“红线”由谁来确定？法官编辑还是网警？ at:2011年03月10日 晚上9:27
何音-回复呵呵，独善其身可比兼济天下可难多了，兄弟。这就如要做到帮人挺难，但要做到不伤人就更难。独善其身不意味着不管事。 at:2011年03月10日 晚上9:28
何音-回复法官、网警和我们一样都是打工者，可不是老板，打工者能定游戏规则吗？ at:2011年03月10日 晚上9:30
xiouyun_fei-回复原来独善其身这么难啊！呵呵。独善其身如何管事？管谁的事？呵呵。不伤人如何是件难事?难道俺躲起来什么事不管，会伤害到别人吗？ at:2011年03月10日 晚上9:33
何音-回复独善其身就是当你没有弥补他人的能力，就永不要去犯错。人生活在红尘中，有很多事躲不过去，人也不可能不犯错，所以这难多了。 at:2011年03月10日 晚上9:38
xiouyun_fei-回复独善其身原来就是不犯错误啊，呵呵，俺第一次听说呢。人生在世，孰能无过？这样看来，那些穷者里肯定没有伟人了，是吗 at:2011年03月10日 晚上9:43
xiouyun_fei-回复法官网警编辑和作者都是打工者，那个红线看样子应该是法律了？对不？ at:2011年03月10日 晚上9:46
何音-回复所以通常我们所说的伟人就如毛主席这样能兼济天下的人居多。但也并不绝对，有些过可能是误会可能是不知道，但现在通常人都是为利动，而不太分对错，但并不是说这之间就没伟人。那些一辈子任劳任怨、只是低头做事诚挚做人，爱国家爱世人，又与世无争，有事宁愿自已受委屈多吃亏劳动百姓其实就是伟人。他们这一生守住了自己，守住了家，同时也意味着守住了国家。 at:2011年03月10日 晚上9:52
何音-回复呵呵，法律也可以这样说，但法律代表什么不用我说了吧。其实每人都有根红线，你娶老婆也自当有你可接受的标准，超过这个标准就不行，不是吗。 at:2011年03月10日 晚上9:59
xiouyun_fei-回复俺现在把话筒交给黑寡妇了，俺下去了。你们接着聊。呵呵晚安，诸位 at:2011年03月10日 晚上10:07
黑寡妇-回复不好意思，我来晚了，有个饭局不去不行，这是领导交给的任务，关系到我的饭碗问题，只好让两位久等了，抱歉！ at:2011年03月11日 凌晨0:14
黑寡妇-回复非常感谢云飞先生光临，也感谢云飞先生的“质问”，像云飞先生如此尖端的“质问”，我确实无地自容，只能是试着回答，如有谬误，还请云飞兄多多包涵：云飞先生首先说很久不见这样的探讨了，这是大实话，其实，杂文版也就缺乏这种善意的“理论性“的探讨，毕竟我们都是希望自己能够“独善其身“之辈，偶尔伸出头往窗外看看，看看那条红线是不是还在，是不是还加粗了，加大了，要是加粗了，加大了，这就有了想法了，也有可能有这种想法也不对，也就是说，想也不能想，如果想了，那还不如直接去把红线给掀翻了，还它一个朗朗世界，人们自由来往，那多热闹！ at:2011年03月11日 凌晨0:16
黑寡妇-回复我有一事不明，那就是何编辑说的“文革没有错案，只有故意为之”。我想请教先生：“故意为之”之错是不是错？如果“故意为之”之错不是错，那这红线之说又如何理解？这话说得我满头露水，真的不知道东南西北了。政治斗争都是以胜王败寇为标准的，历史总是在统治者的笔下受到歪曲，有人说这是一种游戏，可这种游戏太昂贵了，它给我们整个民族所带来的除了几代人的悲哀还有整个民族的落后，我总觉得，我们伟大的中华民族发展到了今天，为什么有点像印第安人，要拒绝外界的文明呢？是不是我们的民族也像印第安人那样愚昧，还要死抱着僵尸表演具有自己特色的舞蹈，我们有条件，有理由，也有民众的愿望引进先进的文明，可我们总是在圣人的压迫下逆来顺受，在红线发的规范下永远低着头活着。 at:2011年03月11日 凌晨0:16
黑寡妇-回复至于杂文是不是垃圾桶，我想讨论这个问题没有什么具体的意义，云飞先生对于这个话题我想也不会感兴趣，用垃圾桶来比喻杂文其实是最确切不过的，“能容天下难容之事”正是垃圾桶的最伟大功能，在这个庞大的垃圾桶里，每天它都要接受来自四面八方，形象各异，味道各异的物质，作为编辑这样的分类者，应该对这个垃圾桶有所了解，有所辨别，垃圾里面也有精华，不能说因为人情就把女人的经纸也当精华来推出吧！ at:2011年03月11日 凌晨0:17
黑寡妇-回复思想并不是过程，而是人类在了解世界时的所思所想，也就是得出的结论，这跟何编辑的说法可能有冲突，但并不重要，思想有先进和落后之分，深浅只是文字表达的程度，“真理往往在少数人手里”这是某伟人说的，我不敢苟同，既然是真理，那就要经过实践的检验，得到绝大多数的人的任认可和实践，那才能成为真理，真理是可以转换的，它今天是真理并不代表明天还是真理，真理是因人而异的，比如说：美国人说“三权鼎立”和两院制是真理，因为美国人得到了实惠。中国人说：有“特色”的社会主义是真理，因为中国人得到了实惠。到底哪个是真理永远也纠缠不清！！！再比如说；“特色”的含义就是允许个体经济的存在，资本主义的特征就是私有财产的合法性，也就是资本和生产工具的垄断。今天吴邦国先生在人大会议上又说不搞私有化，这真理也就转变了，看来“特色”慢慢也会转变了，这是“党”内两种真理的斗争，到底“特色”是真理还是“私有化”是真理还会纠缠不休，但，它最终要经过全国人民的验证，只有全国人民的认可才能成为真理，才能使我们整个民族在民主自由的道路上获益。 at:2011年03月11日 凌晨0:19
黑寡妇-回复社会的不公恰恰是来自杂文家的驱动，历来的执政者都是通过杂文的形式来表达自己的统治愿望的，他们所有规范人们行动范围的法律和条例都属于杂文的范畴，我觉得何编辑好像对杂文的概念有点模糊呢！不是说杂文就像垃圾桶吗，我可没见过像散文那样的法律，更没见过像诗歌那样的条例，要是有，那这个皇朝看来要倒霉！ at:2011年03月11日 凌晨0:19
黑寡妇-回复我从来就认为杂文就是肉麻加有趣，何编辑说的好玩其实也是这个意思，我很支持，只要何先生喜欢，我就跟你继续玩下去，也许我的水平比不上何编辑，但是，我有信心跟上，也希望何编辑继续出题，我奉陪，我只需要一个条件，那就是不删帖。 at:2011年03月11日 凌晨0:20
xiouyun_fei-回复呵呵，很好的讨论，你们继续。关于真理问题，最好暂时不要讨论，因为这个问题实在不容易探讨，并非跟帖能解决的问题。当然，大家如果有信心，也可以探讨的。大家最好先解决杂文是什么的问题？时效性是杂文的充分条件还是必要条件？或者根本不是其中的条件之一？（红线是法律意义的还是我们画地为牢的红线？这个问题可以放在最后探讨）杂文里的思想性有哪些社会功用和弊端？我们是不是先把这些问题解决好再深入探讨其他问题呢？ at:2011年03月11日 早上8:26
何音-回复比如说你我因纠纷争吵，我一冲动杀了你，然后在公安机关审判我，我会很后悔的说我错了，因为这是无良的体现，本是可以避免的悲剧。而文革却不是，他是错的，这是肯定的，但他的确又是不可避免的，政治上的绞杀不是66年才开始的，所发生的一切错误都是以新错纠旧错，所以这样的错才成不是错。就如杀一人是犯罪，但你杀一亿人呢？ at:2011年03月11日 早上9:39
何音-回复至于所谓的红线其实就是个游戏规则。你我打牌，我老输但又不肯付帐，这就是触犯其红线，偶尔你可能会给我面子，但我经常赖帐呢？你肯定不高兴，哪怕你我关系现好。但这其中谁对谁错呢？总的来说是你对我错，但你赌博赢我钱，肯定也是不对。所以这才有一个大多数人多能可以接受的规则产生，而这规则就如人一样随着环境等的改变也会变，就如一百年前女人不敢也不能穿超短裙，可百年后就很自由了，你不能说百年是错现在是对。每个人都在好坏间轮换，同样对错也在轮换，没有永远的对，没有永远的错，只有合不合适。 at:2011年03月11日 早上9:49
何音-回复杂文的主要功能其实就是揭露。自鲁迅后的杂文不外就是你吹牛、你错了、你不把人民当回事。所以说鲁迅挺幸运，那个时代能以这样的方式说别人不对，挺新奇，人人也抢而观之。但说到现在还不是老皇例，有变化吗？还是同样的你吹牛、你错了、你不把人民当回事，甚至还不如鲁迅，鲁迅写杂文其本意我不敢猜是为什么，但我肯定没钱他肯定不写，还不如你我。所以理想是一回事，现实又是一回事。假若你现在写一篇比鲁迅还好的杂文中，你单位领导叫你，你是继续完成你的作品，还是服从领导的指令？你会对你的老板说没看见我在爱国为国服务吗？ at:2011年03月11日 上午10:01
黑寡妇-回复云飞先生提出一个问题：杂文是什么？何编辑回答说：杂文的主要功能其实就是揭露。云飞先生提出两个问题：红线是法律意义的还是我们画地为牢的红线？何编辑回答说：所谓的红线其实就是个游戏规则。云飞先生又提出一个问题：时效性是杂文的充分条件还是必要条件？何编辑没有回答。 at:2011年03月11日 上午10:55
黑寡妇-回复请问云飞先生对何编辑的回答有什么意见，要是没有，只能承认他的回答正确了！呵呵！ at:2011年03月11日 上午10:57
黑寡妇-回复对错其实早就已经明了，旁观者自有分寸。我想是否该研究何编辑的“文革不可避免说”，“对错轮换说”和“杂文就是揭露说”？何编辑的这“三说”很有启发意义，也请云飞先生先作答，我跟上，怎样？ at:2011年03月11日 上午11:18
石榴裙上-回复呵呵！ at:2011年03月11日 上午11:43
石榴裙上-回复黑寡妇的含沙射影有意思，回答了编辑的问题还有所指，只是编辑的水平有待提高，这是理论上的辩论，使用的实例应该有针对性。我告诉编辑一个方法，要想征服黑寡妇，你的逐一表白自己的观点，让她对你的观点承服，你现在提出的三说，辩论下去，你的输，看题目就知道了。 at:2011年03月11日 上午11:49
何音-回复石榴裙上你好，人何必一定要征服他人呢，没这必要。就是输我也高兴，通过这几天的交流，我本人也获益非浅，有收获足以。 at:2011年03月11日 中午1:10
xiouyun_fei-回复俺又不是判官，哪里能判人对错？呵呵。不过，俺总觉得有些问题，大家探讨一下，对双方都有好处，真的没有输赢之说。在现实生活中，真理往往和权力结合在一起，今日之非未必即非，今日之所是未必即是。俺希望以后还能看见大家理性的探讨，感觉到比读杂文都有趣呢 at:2011年03月11日 中午2:27
xiouyun_fei-回复黑寡妇对“文革不可避免说”，“对错轮换说”和“杂文就是揭露说”？有兴趣，完全可以写文讨论，俺拭目以待。近期俺打算写点别的，等我写出来了你再批判，怎样？ at:2011年03月11日 中午2:36
黑寡妇-回复还是先看看先生的杰作再说吧，这三个题目太敏感了，恐怕会退稿，与其这样还不如别浪费时间。不过提醒兄长，要是你写的不好，可别怪我不客气哟！亲王[**]我都敢跟他较真，何况你只是兄长。呵呵！ at:2011年03月11日 晚上8:11
xiouyun_fei-回复你先写别的，我的难产呢！呵呵。让你吓的 at:2011年03月12日 清晨7:46
